科技创新的飓风正席卷江海大地。值此高质量生长历史节点，由扬州市财政局、扬州市地方金融监视治理局、扬州市蜀冈-瘦西湖景物胜景区治理委员会主理；清科创业、投资界团结主理的“中国科创投资峰会”于2023年4月6-7日在扬州举行。

本场圆桌讨论《向绿而行，未来可期》由创世同伴 CCV 合资人梁宇主持，对话嘉宾为：

程 锦 毅达资源 高级合资人

高立新 上海金浦投资 首创合资人、总裁

李 勇 协鑫能科基金 总司理

牟 颖 青域基金 治理合资人

赵 阳 险峰长青 治理合资人

郑海波 中国石油昆仑资源有限公司 副总司理兼首席投资官

以下为速记实录，经编辑：

梁宇：人人好！很喜悦在这个绿色的季节来谈一点绿色的话题，也很谢谢清科提供这样一个舞台，让我们来表达人人对市场的一些看法。

在座的列位嘉宾，有来自早期天使阶段、VC阶段、PE阶段的，尚有CVC，以及在绿色科技领域一直在做营业的公司，正好这个链条基本笼罩了。前面华鹏伟总(中信证券新能源和电力装备行业首席剖析师)在《政策与手艺推动新能源产业链深化生长》的主题演讲中，从宏观角度对新能源的产业链举行了论述，那我们从投资实践和一线的角度、从微观来谈这个话题。

首先请人人各自划分先容一下自己所在的基金，和关于绿色投资这个话题各自做的一些简朴的实践。

程锦：异常喜悦今天能够代表毅达资原本加入清科举行的2023中国科创投资峰会，毅达资源是2014年在江苏高投基础上混改确立的。到2023年，经由九年多的生长。停止现在，公司治理基金的规模已经由千亿，投资的企业也跨越了1200家，培育了200多家的上市公司，在整个创投行业这么多年一直稳居头部机构前线。

我们投资的领域照样对照宽的，赛道对照多，然则最主要的照样集中在战略新兴产业，主要是新质料、新能源、大康健、先进装备、TMT/半导体，尚有数字经济、现代服务业，以及文化产业，都是我们对照关注的领域。在碳中和提出来之前，我们在新能源领域就有许多的结构，我们在很早以前就在光伏领域上下游，沿着产业链投了许多的项目。双碳提出后，我们更是在这样一个大的环境靠山下，努力结构。

高立新：人人好，异常喜悦能有这样一个时机，跟人人举行一些相同和交流。我来自于上海金浦投资治理有限公司。金浦用三句话归纳综合，国有靠山，市场化运作，专业化治理的私募股权投资机构。我们是确立于2009年，到现在我们经由了十几年的生长。

我们现在治理资产规模也许一千多亿，投资项目400多家，在新一代信息手艺、半导体芯片、集成电路、高端装备制造、碳达峰碳中和、环保生物医药等各个行业和领域，我们都有重点的投资和结构。稀奇是最近几年以来，我们在新能源、碳达峰碳中和行业和领域举行的重点结构，占了整个投资的比重是1/3左右。稀奇是去年，我们在这个行业和领域，取得了异常好的成就：去年金浦的被投企业中上市企业有19家，科创板就到达了7家。随着注册制顺遂推行，今年登录资源市场的企业数目会有更大的提升。希望借这样一个时机，能够跟扬州的政府和企业举行深度相助，配合推进扬州科创企业的生长。

李勇：人人好！我们是来自于企业，我们是协鑫。协鑫在能源领域深耕了30多年。现在从投资来讲，聚焦的照样以产业 资源为主，产业在哪，资源也就在哪。我们更多是沿着协鑫自己的赛道，或者说我们做一些强链、延链和补链的公司。

我们还不是算一个真正的CVC，我们是在学习的阶段。去年我们跟中金资源配合提议搞了一个百亿级的碳中和基金，也投了几个上下游的新能源项目。以是我们未来的目的是做一些市场化的投资，也可以跟人人相助。我们关注的领域照样上市公司的风、光、储和数字能源，包罗新型电力系统，像电子电厂。这是我们作为一家上市公司旗下的基金公司，为主业去做的一些投资的偏向。

梁宇：李总从营业的角度，尚有协鑫的营业和场景来入场，让我们自力的VC倍感压力。

牟颖：我们从2013年轻域品牌设立最先，就一直专注在绿色低碳领域的投资，过往投资笼罩了清洁能源、绿色制造、绿色交通、循环经济，尚有绿色供应链等，基本都属于碳中和笼罩的局限，我们都做了一些投资实践，也是随同着绿色行业的变迁生长起来的机构。我们也希望在碳中和的这个大目的下面，能够再接再厉做出更好的投资业绩。

梁宇：赵杨总是关注上下游投资，说一下你们早期投资的一些感受。

赵阳：我来自险峰长青，很喜悦来扬州加入清科的这次创投峰会。我们确立于2010年，到现在13年个年头，前面13年差不多投了600多家企业。八年前围绕着工业中国，从工业上游的新质料、新能源，到工业本体的科技创新、智能制造和工业软件，我们陆续投资了100多家公司。最近三年，新能源作为我们最重点的投资偏向，占到了整体新投项目差不多40%的份额。我们投资了31家早期的新能源公司，重点关注新手艺和洽团队，结构的偏向从电池手艺、储能到光伏、数字化能源等。

来这里之前我稍微做了一点作业，看到一个数字蛮有趣的，扬州7000亿的GDP，已往十三五时代，整个扬州在每年只增添2.3%能源消耗基础上，实现了经济GDP6.8%的增进，可见在扬州这样一小我私人杰地灵的都会，整个都会都是绿色的生长方式。我们也很期待能为这个都会带来一些绿色能量。

梁宇：从国有大企业的角度来看这个市场，有请郑总。

郑海波：异常喜悦能有这样一个时机，和人人做一个面劈面的交流。中国石油昆仑资源，是2021年年下半年才确立的平台，是中石油做产业投资最主要的一个平台。这个平台确立的初心和目的，是助力团体的绿色低碳转型和高质量生长。什么是绿色低碳转型和高质量生长？中石油是一个传统意义上的玄色能源企业，也是一个颇为传统的企业。之前中信证券华总讲传统企业的转型，我们团体就面临着这个转型。这个转型除自身起劲以外，希望在团体外部有一些投资结构，通过财政性的投资发现战略性投资的时机，也就应运而生，设立了昆仑资源这样一个平台。我们注册资源是100个亿，做两件事情，一个是直投，第二个是召募资金和设立基金。若是从观点上来讲，我们是一个典型的CVC平台；然则从投资的履历和确立时间角度来讲，我们只有不到两年的履历，算是这个领域的后进者，希望通过今天的这个时机跟人人多学习，多探讨身手。

梁宇：从早期到后面的CVC，再到行业深耕多年的公司，对现在的绿色科技尤其是新能源领域，人人都感受到异常热。

我是来自于CCV创世同伴的梁宇，CCV是KPCB中国主管合资人周炜和我们焦点团队一同在2017年开办。早期在2004年，我们KPCB的团队基于绿色科技在美国就做一些投资，可能那时做得时间太早，因此涉及到一个周期的问题。今天很热，可是昨天可能很冷。关于周期这个话题，列位稍微睁开谈一谈。程总和高总都是各自从差其余大平台的角度，来对新能源举行投资的，以往碰着过许多轮流转动的板块，你怎么看待这个周期的来临？

程锦：这个问题着实挺值得思索的，由于毅达资源的前身可以追溯到1992年，是海内首批VC/PE机构。我们在谁人时刻就最先投科技和投资中小，到现在已经有31年，这个历程中穿越了许多的周期。我们投新能源着实照样蛮早的，可以追溯到2000年。尚德电力就是我们投的，那时施总（施正荣，原无锡尚德电力控股有限公司董事长）刚刚到无锡创业，几个办公桌、几台电脑，我们就投资了，厥后生长得异常好，异常快。但2010年以后，各个区域都在上马光伏，那时我们判断光伏是一个高点了，到2012年的时刻，我们从光伏领域周全退却。后面也证实，我们撤得是异常实时，后面是断崖式的下跌，进入了一个隆冬。谁人时刻着实也有许多的诱惑，我们也都稳住没有跟进去。到了2018年、2019年的时刻，光伏行业真的是到了谷底，行业整体洗牌，许多企业都熬不下去了，但我们倒是以为可能时机又来了，以是我们又最先杀进去。从2018、2019年以后，毅达资源又最先结构这个领域，后面就是双碳。我们在这个领域又投资了许多对照前沿的项目，取得对照好的投资成就。能对行业周期做出相对精准的预判，是基于行业研究一直以来都是毅达资源异常重视的主要事情，我们投资司理不仅要投项目，而且要对行业举行延续的深入的研究，对细分领域要有稀奇敏锐的嗅觉。

梁宇：您的穿越周期的感受，让我感受很有感想，就是在周期来临和周期要竣事的时刻，要做投资判断，进入或者撤出。对于任何一个基金来说，做反了，都是扑灭性的袭击。然则每次你们都踩中了，很让人钦佩。高总有异常多的时机接触差其余板块，你怎么看新能源和其他板块的差异？

高立新：你提的这个问题异常主要，也异常需要，异常实时。最近有一个看法，要制止新能源行业的生长一哄而上，一哄而散，这样的认知是异常苏醒的，也是异常深刻的。

我们都知道新能源这个产业和行业现实上一个强周期的，是周期性异常显著的，异常强的行业和领域。我们做一级市场的投资，要尽可能的制止一级市场投资到二级市场，恰恰现在在这个行业和领域又普遍存在着这样一个征象，就是一级投资二级化。风来了，猪都飞上天，一拥而上；当风退去之后，满地散乱。怎么在一级市场制止这个问题，我们也许有三点感受，可以跟人人做一个分享和交流。

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一个就是我们从投资角度来讲，我们做一个分配，由于判断一个周期我以为大的概率是可以判断的，若是要精准到异常详细的每一个时点，我以为异常具有挑战性的。而且新能源又是一个稀奇大的行业和领域，包罗十几年前的太阳能，厥后是风能，再加上最近几年稀奇热的像储能、氢能、钙钛矿等，包罗像新能源电池、像废旧电池的接纳、能源的治理，尚有智慧能源，新能源是一个异常伟大的行业和产业。

就差其余细分行业和领域，我以为也要做详细的剖析和判断，我们的做法就是在差其余行业和领域，在自上而下研判的历程当中，然后举行一个也许是433的设置。早期的项目，我们以为不管你是行业的周期高点，照样行业周期的低点，只要你的偏向是准确的，你的团队是优异的，那我们希望能够和首创人一起，配合随同这个行业周期的转变，真正为这个企业去赋能，让他们从0到1，从1到100。

另外就是在遇到行业风口的时刻，稀奇是作为财政性的投资人，这些时机对于LP来讲，是不能放弃的，放弃了风口，意味着投资人对你的努力性和治理人的判断或者是选择，会发生误差。以是我们可能会放30%左右的资源在中后期，就是IPO项目上，我们会选择一些行业标的对照明确，又对照高的规范性，同时上市预期对照明确的企业，我们举行IPO式的投资，可以为我们LP带来相对对照好的一些现金流。同时，我们还会将40%左右的资源投在中期的生长性行业领域，一个行业在3-5年左右，一个基金的周期是5-7年，我们可以对照有用的去平滑一个周期的波峰和波谷，给我们这个基金带来的一个风险敞口的影响。以是说，我们以为这个行业自己从大的行业来讲，30年到碳达峰，到60年的碳中和，这个行业可以做10、20年，甚至更长时间。然则在这个行业当中，会晤临多次的行业周期。怎么追求我们安身立命的基本，真正把这个行业重新到尾能够坚持下去，为我们中国的双碳事业做出我们投资人的一点孝顺，需要我们的思索、同时也需要我们在实践当中不停试探和探索。

梁宇：两位划分从投资的角度，尤其是穿过时间的周期来看投资，我以为这是异常需要的。由于对于做投资而言，若是没有见过周期，我们真的不知道过于兴奋照样守旧，只有真正经由了，我们才气投出伟大的项目来。这是从投资的角度来看。从营业的角度来看，李总已往从协鑫公司耐久以来的谋划历程当中，历史上也面临着外洋的并购，对这内里的结构和竞争应该明晰是异常深刻的。春江水暖，营业端第一个知道温度到底今天冷不冷，昨天冷不冷，请李总讲一下已往的历史，和从营业端的角度来看周期的看法。

李勇：协鑫作为一家光伏全产业链的天下龙头企业，在光伏这个产业链的周期上，履历是对照多的，而且感想也对照多。协鑫是2007年进入光伏产业，履历了多晶硅向单晶硅的手艺转移；也履历了T型电池向A型电池，像现在的异质构电池，以及未来的钙钛电池；也履历了光伏靠国家津贴的时代，向现在平价时代的转变。固然协鑫现在还在世，我们还在，而且过得还不错。我们的一些对未来前沿手艺的结构，包罗钙钛矿，协鑫光电也是现在领先的，上一轮也拿到了IDG资源和腾讯资源的投资。我们以为未来是晶硅蹊径，固然这个路尚有很长，还要三五年以后。由于光伏产业是重资产，all in进去以后，基本上就很难忏悔。我们已往光伏开发总量以至于做到全球第二大，光伏我们也卖了一些资产出去，现在又在重新开发一些新的漫衍式涣散型风电，再加上工商业的储能，再加上协鑫多年的综合能源治理，零碳工厂和零碳园区，尚有智慧交通，在上游的绿电生产端，包罗在能源的输出端，尚有智慧电网这一块。

总的来讲，绿色协鑫和科技协鑫，我以为连系今天的主题，投资是结构未来，做好现在，以投代产。协鑫能科基金能够为协鑫能科做投资并购也好，去做一些结构。

梁宇：简朴来说我们从营业端，今天要组队，到市场上人人一起协作。牟总是专注在新能源领域许多年了，种种的滋味前后很纷歧样。

牟颖：青域是在2013年确立的，然则团队进入绿色投资领域要更早一些。感受整个绿色低碳行业，经由了几个典型的阶段，在2009年之前，行业属于启蒙期，谁人时刻可能还太早了，投资对照难有用开展。2009-2019年是一个培育期，这个阶段的绿色低碳手艺具有典型的经济负外部性，需要财政津贴，产业扶持政策等机制来对冲，才气快速生长起来。自从双碳目的提出以后，绿色产业进入到了一个高速和高质量生长的阶段，津贴都陆续退出市场了，产业政策也更多集中在提升产业的焦点竞争力这个角度。

前两个阶段，我们在开展投资的时刻，相对对照冷清，会更小众一点。然则今天人人都在投绿色的赛道，这已经成为一个主力的赛道。适才提到了周期的问题，对于我们一个专注在垂域的机构上来说，周期对我们的挑战更大一点，我们不能不投资，更多是通过调整节奏和投资组合。现在对我们来说应该是遇上了一个好时刻，可以把已往十几年内里积累起来对这个庞大领域的认知，加速转化为加倍有用的投资结构。

在双碳目的提出来之后那一年，我们有经常有被问到，双碳目的下的投资到底是一个短期的热门，照样可延续的。连系我们对这个领域的认知，我们以为接下来在绿色低碳领域上的投资，应该至少是一个以十年为单元的长坡厚雪的赛道。以是我们也会继续坚定的专注在这个领域，也希望能够跟更多的小同伴一起来交流学习。

梁宇：已往的支出主要是为未来跳得更高。险峰长青也是老同伙，在市场上经常会碰着。对于新能源这一块，尤其是在早期，从某种水平上现在的板块太多了，在云云之热的时点上早期怎么做投资判断？

赵阳：这是一个很好的问题，前面几个小同伴从差异阶段谈了差其余看法，我们做投资13年了，除了新能源，尚有互联网，尚有新经济、尚有消费，整个周期的板块一直有转变。

作为投资人，去展望周期，我以为总体来讲是对照难的，想正确地在周期最先进入、周期的极点退出，这是一个最高难度的动作。消极者往往准确，乐观者收获回报。回归到新能源这个大的偏向，详细说周期事实多长，我跟牟总的看法不约而同，中耐久来讲是一个以十年、二十年和三十年为单元的一个大周期。能源的革命是推悦耳类底层提高的最大能量之一。而这次能源革命有两点与过往有着根个性差异。第一，我们看到郑总这样大型的国有企业，包罗李总这样的大型龙头企业，最先这么早就关注到这个产业的伟大转变；第二，十几年前最先生长新能源和光伏，我国着实已经积累了大量的人才。人才连系新的手艺，我们发现有异常多的新的细分领域手艺公司涌现。对于我们来讲，我们是投小、投早、投推翻性或者是卡脖子手艺的公司。与其说等到市场热起来来再介入，不如把这个市场的风吹起来。我们希望早期投资人在这内里施展的作用，照样把整体的α和β变得更快，变得更大一点。

新能源公司在很早的起步阶段，要做对照多的人才招聘和产业落地。我们除了投资之外，更多的会增强投后服务，在企业每一个生长周期提供应他对应的能力和能量，来辅助他提升最后乐成的概率。

综合来看，我们做基金，这个事情是一个周期概率和投资组合的连系，用这样的连系去匹敌大的周期转变，而新能源周期这海浪能够带整个经济到达一个新的高度。这周去了宁德，考察了三个异常大的新能源产业，也代表了整个国家新能源产业的已往、现在和未来。这海浪潮和之前的半导体，或者盘算机和信息手艺纷歧样，这次大的能源革命是由我们国家来主导的。我们的新能源汽车企业也好，电池企业也好，好比说协鑫在光伏领域，基本上是全球局限内最龙头的企业，以是我们对这个长周期照样异常有信心的。

梁宇：我有感想，尤其是在新能源这个领域，基本上中国是握住了整个脉络，我们来动员这个周期，或者是扰动这个周期。倒退20年，从投资领域往前看，前一段时间我们是随着别人跑的，移动互联网我们终于有一些积累和跟上了，培育本土的市场、人才、数据、场景和政府的政策。终于在新能源领域，我们的基础备齐了，而且在中国点爆，海内卷以后，最先卷外洋。今天岂论从投资的角度，照样从行业从业者的角度，都面临着未来异常多的时机。

郑海波：几位嘉宾分享的看法，跟上午专场中英诺天使基金李竹总提到的两种创新类型类似。他说一个是叫替换创新，尚有一个是前沿性创新，一个是要替换别人的，一个是我主导的，我的看法跟他一致。

适才提到了长坡厚雪的观点，我从能源公司的角度来讲提一点稍微有点差异的观点。长周期来看，人类的能源革命，从山顶洞人最先算，能源革命五个手指头数出来。每次真正的能源革命会给我们的生涯带来排山倒海的转变，这是决议了人类生长最底层的逻辑。我一度以为现在的新能源是一个奢侈品，就是我们吃饱饭之后才气玩新能源碳中和和减碳。这几年我发现是我错了，新能源不是一个奢侈品，是一个必须品。举个简朴例子，俄乌事宜，不仅改变了天下的地缘政治，尚有能源的供应链。原来天下的能源是不匹配的，输出国是中东、俄罗斯，包罗美国也是最大的油气出口商。输入是欧洲以德国为代表的生产型国家，包罗中亚、中日韩都是输入性的，这是不匹配的、错位的。

现在我们发现这些错配的方式并不完全适合的，并不适合当下的平安形势，怎么办？我突然想到我们新能源的营业、整个国家能源系统战略有另外一个寄义，就是陆上960万平方公里，再加上领海，这上面发生的能源就是新能源。由此看俄乌的影响，第一传统能源不能偏废，这是吃饱饭的问题；第二个是新能源是自主可控的。以是新能源不是奢侈品，是一定要做的，是要很坚定举行的能源革命，这个能源革命会波及到每小我私人生涯的方方面面。玄色的能源公司提供石油和自然气，所有是含碳的，然则未来人人开车不烧油的，我们希望把石油从燃料酿成原质料。在座的列位身上穿的，包罗桌子上放的所有的器械，除了纸之外，其他都跟石油石化有关系。

中石油有油、气、地热、绿电和氢能，这是我们五个大的主业。中石油做了一个转型的目的，希望在2050年的时刻，提供现有的油气当量，包罗国家顶梁柱稳固的情形下，我们希望再造体外中石油，提供的绿色能源占比50%。这是异常不容易的一件事情，由此我们也是设立了昆仑资源，昆仑资源的投资聚焦在新能源、新质料、节能环保、智能制造，以及CCS和CCUS。我们在这几个领域里开展长坡厚雪的投资，坚定的看好新能源、双碳的战略。

在这个大偏向坚定的情形下，我们作为产业资源，对小周期也有我们的要求。虽然不像一些基金有到期的要求，但我们也有自己的思量，也是要穿越小周期的。几个大咖提出了异常好的思绪，对我来讲都很有启发。我自己也有一点穿越小周期的想法，万变不离其宗，最后都是在企业上，选择企业有两点要坚持的，第一，新能源不贵，降本空间是未来主要关注点；第二，我们在考察企业的时刻，也是对它的一个要求，看企业的实控人有没有这个想法，我们在融资宽松的时刻，还要想到有冬天的来临，企业在财政资金测算平衡方面永远有一笔资金或者是等价物，是不要动用的，这个尤为主要。以是小周期和大周期对我们来讲，可能跟一些单纯的召募基金和治理基金的资源同伙不太一样，然则总体来讲，我以为这个话题对我们都是万变不离其宗。

梁宇：作为这么大的一个石油公司和中国的顶梁柱而言，确实很不容易做到。信托在人人团体和行业的起劲下，2050年我们一定会迎来一个排山倒海的转变。

在周期之下，我们就谈一谈小周期详细的事实，就是从投资的实践来讲。我们从子领域内里来看，无论是制氢、储氢、清洁能源电池，我们有异常多的投资主体和板块，在现在的当下，若是人人选一个最愿意进入的一个行业来看，或者子行业来看，是哪一个？请人人讲一些干货。

程锦：新能源是一个坡长雪厚的赛道，同时也是一个很宽的赛道，以是我们关注的领域也异常宽。着实新能源这个观点就是一个很宽阔的观点，新能源的最终目的就是能源结构的调整，哪一天可控核聚变实现了，真的是取之不尽，用之不竭的能源。现在我们关注的细分领域异常多，无论是在风电、太阳能光伏、氢能、生物质能、新能源汽车等方面的能源替换，照样在储能、CCUS手艺，我们都在结构，这些领域的手艺，包罗质料、工艺、装备也在不停的迭代，后面又面临着许多详细手艺蹊径的选择，我们都在跟进；同时，我们也在关注工业领域的节能减排及与之响应的数字化、智能化物联网等。双碳目的已很明确，各领域手艺生长和应用场景尚有异常大的空间，在这个百万亿级的大赛道上，我们要施展毅达资源行业研究的优势，及产业链强链补链的角度，站在行业的大趋势上，来结构我们的投资，推动新能源产业的提高。

梁宇：程总的意思是团体军作战，一个不能少。有请高总。

高立新：新能源是一个异常大的产业和行业，每个行业我们以为都照样存在一些时机，从投资角度来讲，我们更关注两个方面，一个是新能源相关的装备，我们往上游走，往前端走，这是第一。第二，我们更多关注在新能源相关的质料，现实上也是往上游去思量。以是从这两个角度，我们寻找在这个行业内有竞争优势的手艺和优势的团队，我们举行深耕细作，从战略偏向的角度来讲，应该不会犯这种推翻性的错误。

梁宇：高总希望站在产业和行业的高度，一览众山小，这样对照平安。

李勇：我们是资产的投入，包罗漫衍式风电、光伏，包罗储能。新能源着实是先进制造业、装备制造业，也是新质料，刚刚讲到的钙钛矿，尚有产业化的投资。然后再加上我们一些轻资产，像零碳这一块，包罗智慧能源治理这一块，主要是这三大块。

牟颖：若是要选一个赛道，我可能会把它界说为泛储能赛道，由于绿色低碳是围绕着两个焦点指标，能源强度和碳强度下降来睁开的，这些领域的转变，包罗能源结构的调整，照样说消费侧的深度再电气化，网侧的新型电力系统，都对整个能源系统的天真性刷新提出了很高的要求，而储能是提供天真性的主要手段，同时它又是能够把能源生产、传输，行使多系统耦合链接起来的的焦点纽带，包罗当前的电化学储能，更远期的氢储能等。泛储能的赛道可以把绿色低碳许多应用场景都串联在一起，值得耐久跟踪，下深功夫。

赵阳：若是把新能源比做一场交响乐，早期的时机许多，好比说光伏、电池手艺、储能和新能源汽车。大的划分照样从能源的发生、贮备再到应用。若是要选一个，照样在储能，稀奇是电池手艺领域，从电池的结构到新质料我们投了许多的公司。电池从中耐久来看是新能源最大的一个主战场，我们的目的就是投在最要害的手艺和领域中。

梁宇：我们天天看到市场的储能异常异常热，这是人人的共识。光伏这个领域海内的企业在外洋可以说是披荆斩棘，履历了几回战争之后，储能这个事情正在发生。海内市场很卷，外洋市场很快也会依赖中国的产物。我信托穿越整个非市场之后，中国的企业能迎来春天，这是我们希望的。下面有请郑总。

郑海波：若是给我一个选项，我会选择质料，任何的一个创新的起点都是质料的创新，人类所有的创新是沿着料、材、器、用举行的，质料的创新是万物创新之根。若是选两个，我会加上储能，没有储能，这些间接性不稳固的能源一定是上不了电网的。我们国家把氢能认定为一种配合着风和光的最佳储能形式，若是把氢能看成储能，也可以把氢能加进去。

梁宇：谢谢列位嘉宾，我简朴做一个总结。对于新能源和绿色产业，无论是从投资的角度，照样从创业者的角度，现在正那时。而且这一波的周期应该会异常长，中央小周期履历过若干，大周期应该是10、20年，甚至30年，我们看中石油2050年的计划目的，我信托中国的企业无论从产物上、手艺上，照样从品牌上，以及更底层的专利，将会站在天下之颠，这是我们配合起劲的一大偏向。

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